Необратимые последствия. Как «Разговоры о важном» формируют личность дошкольника — отвечает психолог

”Дети копируют взгляды взрослых”

- Как работает мозг ребенка с трех до семи лет? Какую информацию способны воспринимать дети в таком возрасте?

- Мозг ребенка в дошкольном возрасте, то есть до семи лет, развивается по законам, отличным от законов восприятия взрослого человека, подростка. Дети в этом возрасте принимают на веру всю информацию, которую им транслируют значимые для них взрослые, особенно если информация подается очень эмоционально. Значимый для них взрослый — это человек, который за ними ухаживает, дает еду и обеспечивает безопасность. Человек, который делает какие-то вещи в их жизни, которые они сами в силу своего возраста не могут сделать.

Если говорить о научных теориях в психологии, то есть теория научения Альберта Бандуры. Она гласит, что дети не учатся, когда вы излагаете им факты и объясняете научные закономерности. Ребенок копирует взрослых, имитирует их действия и взгляды.

- Проводились ли эксперименты или исследования на тему того, как пропаганда влияет на детей с трех до семи лет?

- Таких экспериментов нет и не может быть, потому что изучать влияние пропаганды и ее методов на детскую психику неэтично. Проводить такой эксперимент — значит обрушить всю пропаганду на ребенка и потом его исследовать.

Но ученые в Америке в 40-х годах проводили другое исследование. Темнокожим детям показывали кукол со светлой и темной кожей. Заданием было выбрать ту, которая больше нравится. В психологии есть представление о том, что людям всегда нравится похожее на них, то, с кем или чем они себя ассоциируют. Но эксперимент показал, что темнокожие дети чаще выбирали куклу со светлой кожей, и доказал тем самым, что дети выбирали непохожую на них игрушку из-за социального контекста. Тогда в Америке общественной моралью было то, что светлая кожа – это здорово и дает человеку преференции в жизни.

- Как сообщили «Ведомости», на “Разговорах о важном” в детсадах дошкольникам будут рассказывать про семью, дружбу и прочие нравственные установки. Насколько эффективно прививать ценности ребенку с трех до семи лет?

- Именно с этого возраста нужно прививать навыки и представления о жизни — это абсолютно правильное и нормальное явление. Другое дело, что такие категории, как любовь к Родине, к матери, дружба — это все общечеловеческие ценности. Если мы говорим про любовь к стране, к ее культуре и людям, не противопоставляя группам людей других стран и культур, то у детей формируется представление о том, что мы и мир вокруг - хорошие. Если любовь к Родине противопоставляют другим народам и странам, то я сомневаюсь, что нравственные категории будут донесены в общечеловеческом, гуманитарном контексте.

“Это неэтичный эксперимент”

- Власти говорят, что программа «Разговоров о важном» - это про ценностные ориентиры. Будет ли программа транслировать именно их, а не пропаганду войны и ненависти?

- До определенного времени, когда эти “Разговоры” начали внедрять в школах, все мои коллеги говорили, что нормальные учителя будут нормально проводить уроки. Я спрашивала у коллеги в 2023 году, и она говорила, что на «Разговорах о важном» рассказывала детям о добре и зле, не было никаких проблем. Сейчас она уже не может сама составлять программу – сверху спускают методические наработки, а контроль за проведением уроков усилился.

Общечеловеческие ценности в программе тоже можно по-разному транслировать детям. Дружбу можно представить как нечто, что мы испытываем только к тем людям и странам, которые разделяют убеждения государства. Можно говорить, что Россия не дружит с теми, кто от нас отличается, мы им противостоим. То же самое с чувством справедливости – она [справедливость] нужна для всех людей или только для разделяющих наши взгляды? Что тогда делать с теми, кто их не разделяет? Убивать?

Все эти милые темы про любовь и дружбу могут служить фундаментом тому, что детям в голову будут вбивать политические аксиомы, которые являются приоритетными для государства.

- Министр просвещения Сергей Кравцов сказал, что воспитание детей должно быть «осознанным, бережным и соответствующим возрасту». Соответствуют ли возрасту практики, которые уже применялись в детсадах Вологодской области: на первом занятии дети получили игрушечные автоматы и учились перебинтовывать конечности? Также к детям приходят люди, которые были в зоне военных действий в Украине. Считаете ли Вы это бережным воспитанием? Насколько такие практики соответствует возрасту детей?

- «Игра в войну» для пятилетнего ребенка – это не игра без последствий. Она формирует у него ассоциацию между войной, насилием и героизмом. Война становится чем-то желанным, потому что там можно стать героем. «Игра в войну» закладывает в ребенка представление, что на фронте люди весело проводят время, и ничего страшного там не происходит. Учить оказывать медицинскую помощь раненому – в том числе перебинтовывать конечности – это тоже приучение ребенка к наблюдению за страданиями и переживанию травмы. Это может покалечить детскую психику.

За кадром остается реакция ребенка – мы не знаем, был ли у него краткосрочный стресс, начало ли формироваться тревожное расстройство. Никто не отслеживает состояние детей после занятий — меняется ли у них настроение, качество сна. Все, что происходит на таких занятиях о войне и после них, — это и есть неэтичный, на мой взгляд, эксперимент, о котором мы говорили.

- Что именно запоминают дети с трех до семи лет, когда им рассказывают о войне в Украине, о военных профессиях, городах-героях, памятниках и наградах за военные подвиги? Запоминают ли они это вообще?

- По моему мнению, люди, разработавшие программу «Разговоров о важном», — профессионалы, которые знают, как работает детская психика. В программе все предусмотрено так, чтобы дети не забыли информацию, которую преподают воспитатели. Многие из детей могут через всю жизнь пронести мысль, что «мы в кругу врагов», если к ним не будет поступать другая информация.

Вся пропаганда в программе эмоционально окрашена – бравые марши, переодевания в военную форму. Эта информация последовательно подается значимым взрослым. В итоге не останется детей, которые бы не ощутили на себе воздействие пропаганды на «Разговорах о важном». Для группы детей героизация и травматизация во время этих уроков могут вылиться в тревожное состояние в детском и во взрослом возрасте. Для других – в чувства гордости и страха перед врагами, в них укрепятся убеждения, что «победа будет за нами и Бог на нашей стороне», что «наши своих не бросают».

- Как долго должно продолжаться воздействие пропаганды на ребенка, чтобы государство получило нужный ему эффект?

- Дело не в продолжительности пропаганды. Хотя, если ребенок посещает дошкольное учреждение с трех до семи лет, у него достаточно времени для закрепления материалов пропаганды. Важно то, насколько регулярно и последовательно излагается материал, насколько эмоционально его рассказывают воспитатели (используя для этого музыку, формат игры или праздника) и не оспариваются ли идеи в семье. Пропагандистский материал также не должен допускать возможности размышлять и изучать другую точку зрения — тогда его воздействие на ребенка будет сильнее.

”Минимизировать воздействие пропаганды невозможно”

- Можно ли защититься от воздействия «Разговоров о важном» в детском саду? Как проконтролировать, что именно усваивает ребенок и как формируется его личность, пока родители на работе?

- Минимизировать и полностью проконтролировать воздействие пропаганды на ребенка невозможно. Ребенок проводит в детском саду до 12 часов в день, а с родителями - гораздо меньше. Сомневаюсь, что дети будут рассказывать старшим все, что услышали в детсаду.

- Тогда что делать родителям, если ребенок приходит из детсада и говорит: «Мы сегодня играли в войнушку и победили врагов-украинцев!»?

- Если ребенок приходит домой с рассказами о войне и ненависти, то, в первую очередь, нужно соблюдать спокойствие. Это важно, чтобы ребенок в последующем не закрывался, чтобы с ним можно было выйти на открытый диалог и донести до него свою точку зрения. Например, можно задавать альтернативные вопросы и давать альтернативные ответы: «Почему ты так неуважительно называешь других людей? Они такие же люди, у них есть чувства, твои слова могут их ранить».

Но важно понимать риски. Дома вы формируете у ребенка альтернативную систему ценностей, которую он потом будет транслировать в детсаду. Что произойдет, когда он вступится за украинцев на «Разговорах о важном»? Изъятие ребенка из семьи, потому что семья поддерживает страну, с которой воюет российское государство? А если объяснять ребенку, что говорить в детсаду нужно одно, а думать по-другому, то родитель формирует у него двуличие, противопоставляет общество и семью, делает из общества врага, формирует у ребенка тревожное состояние.

- Не лучше ли тогда вообще не отдавать ребенка в детский сад? Пострадает ли социализация ребенка в этом случае?

-  Социализация не равно детский сад, это миф. Ребенок может социализироваться на кружках, в частных образовательных центрах, лагерях. В государственные детсады можно отдать ребенка на кратковременное пребывание, где не будет «Разговоров о важном».

Так вы убережете его до семилетнего возраста и сформируете за это время у него альтернативную от государственной систему ценностей. А что дальше? Дальше ребенок попадет в школу – социум, нравственные установки которого противоречат его ценностям, в котором ему насаждаются государственные политические аксиомы. Что делать тогда? У меня нет ответов на эти вопросы.